173: "Positive Only oder Klare Grenzen? Kontroverse Erziehungsmaßnahmen"

00:00:04:

00:00:25: Hallo und wunderschönen guten Tag zu einer neuen Folge von deinem Weltentrainer-Podcast.

00:00:30: Schön, dass du dabei bist!

00:00:32: Und auch schön, dass Du dabei bist hier, Eva Birkenholz.

00:00:34: Hallöchen

00:00:35: ich freue mich auch.

00:00:36: Ich frage heute mal nicht wie es dir geht

00:00:38: Weil es

00:00:39: dich interessiert.

00:00:41: Nein, nein.

00:00:41: Ich frag's ja immer und so ... Ja gut!

00:00:43: Gut, gut,

00:00:43: gut.

00:00:44: Das ist auch immer das Gleiche.

00:00:45: Uns geht es ja immer gut?

00:00:46: Uns gehts gut.

00:00:48: Halt mal fest, da lasse ich dat ab jetzt.

00:00:50: Wir gehen davon aus, er sei denn nicht gut, dann gibst du mir vorher einen Zeichen.

00:00:54: Dass

00:00:54: du besser nicht

00:00:55: fragst?

00:00:55: Dann frage

00:00:56: ich.

00:00:56: Da bin ich hier ein, erzähle mir schlechtes

00:00:58: Gehen.

00:00:58: Mit den Leuten teilen, woran das liegt, dass dir grad nicht gut geht.

00:01:01: Ah,

00:01:02: okay.

00:01:04: Gut, mir geht's immer gut.

00:01:08: So, neues Thema.

00:01:10: In

00:01:11: der Folge.

00:01:11: Genau, wir haben heute ein brisantes Thema gewählt so aktuell

00:01:14: auch.

00:01:15: Aktuell ja genau.

00:01:17: es ist aber immer aktuell glaube ich habe das Gefühl aber es ploppt dann hier und da doch auch alltäglich mal wieder auf.

00:01:23: nämlich geht es darum was positive only also Immunetraining für Auswirkungen hat versus klare Grenzen setzen.

00:01:35: Heikles Thema.

00:01:35: Heikless Thema, weil es gibt in der Hundebubble gefühlt nur diese zwei Lager oder es wird so betrachtet als gäbe.

00:01:42: ist nur diese Zwei Lager rein positiv oder in Anführungsstrichen a-versiv und die einen sagen ... So, die anderen sagen so.

00:01:52: dann gibt das für uns während dem Begriff irgendwann mal definiert Mithomonika also dass man auch so in der Mitte stehen kann Und nicht nur entweder das eine oder das andere macht.

00:02:02: aber

00:02:03: Wir werden das jetzt in dieser Folge mal ein bisschen aufdröseln.

00:02:06: Wir werden

00:02:06: es thematisieren, aber wie immer wenn wir nichts verurteilen und das finde ich auch total wichtig weil kann ja mal anderer Meinung sein.

00:02:13: Das ist überhaupt keine Frage und ich hinterfrag das auch und schaue mal okay warum machen die Leute das so?

00:02:18: was ist der Punkt?

00:02:20: Der dahinter steckt?

00:02:21: das heißt nicht um eine Verurteilung oder dass wir hier irgendwas verteidigen müssten sondern es geht einfach mal drauf zu schauen.

00:02:28: Mal draufzuschauen Wie funktioniert das eine wie funktioniert das andere was sind so die Vor- und Nachteile?

00:02:34: vielleicht?

00:02:34: Das werden wir uns mal anschauen, wenn das mal ein bisschen beleuchten.

00:02:37: Was uns dazu betrieben hat kann ich ja vielleicht mal ganz kurz erzählen.

00:02:40: dass wir jetzt noch eine Folge machen ist tatsächlich bei mir ein aktueller Fall der das nochmal so ein bisschen auf den Radar gebracht hat beziehungsweise nochmal mehr Auswirkungen von rein positiven Training auf den radar gebracht hat und das teile ich auch einmal ganz kurz mit euch und zwar habe ich seit kurzem einen Herdenschutzhund im Training und dieser Herdschutzhunde ist in Deutschland, seit er ein halbes Jahr alt ist glaube ich.

00:03:09: Und hat dann auch eine Hundeschule besucht.

00:03:12: und in dieser Hundeschulle wurde ohne Korrekturen gearbeitet also keine Grenzen gesetzt sondern nur versucht über positive Verstärkung gewisse Verhaltensweisen zu fördern.

00:03:22: Und es hat sich aber dann irgendwann ergeben, dass dieser Hund angefangen hat, unschöne Verhaltensweisen zu zeigen in Form von Leinenaggressionen.

00:03:32: Pöbeln an der Leine auch ziehen an der Neine ohne Ende.

00:03:36: also der hat halt nicht gelernt das das nicht erwünscht ist wenn er an der leine zieht und dann wurde er kastriert und dann kam noch ängstliche verhaltensweise mit dazu.

00:03:49: Die Taktiken, die da gefahren wurden waren halt immer wir weichen unangenehmen Situationen aus.

00:03:53: Also wenn wir im Wald sind und da kommt ein anderer Hund auf den dieser Herrenschutz und Halt reagiert dann gehen wir sehr tief in den Wald rein, weichen aus, gehen auf Distanz Und gucken einfach dass dieser Hund möglichst ohne Konflikte dadurch kommt was man ja ehrlicherweise sagen muss im Alltag auch nicht immer ganz so praktikabel ist und vielleicht auch nicht möglich natürlich auch nicht immer erlaubt, einfach so in den Wald reinzustiefeln.

00:04:19: Aber das ist ein anderes

00:04:20: Ding.".

00:04:21: Und dann kam es irgendwann soweit, dass dieser Hund noch zusätzlich zu diesen Maßnahmen, die schon angesetzt wurden wie Halti, Maulkorb, Geschirr, Zwei-Halsbänder also wirklich ganz viele verschiedene Management Tools, die da noch irgendwie auf dem Hund draufgepackt wurden, dass dann noch zusätzlich dieser Hund medikamentös eingestellt wurde weil es dann hieß, psychologische Schwierigkeiten hat.

00:04:48: Und letztendlich hatte es sich dann gezeigt im Training, dass da keine Fortschritte mehr zu erreichen sind.

00:04:54: Dieser Hund ist mittlerweile glaube ich anderthalb oder fast zwei und kam dann zu mir ins Training und ich habe mir diesen Hund mal angeguckt und auch mal geschaut wie der so mit Grenzen umgeht.

00:05:04: also wenn man ihm einmal eine Grenze setzt weil wir arbeiten ja auch mit Grenzsetzung und das hat sich herausgestellt dass für den tatsächlich eine Möglichkeit war, wie er es schafft in seinem Leben besser klarzukommen.

00:05:19: Und durch diesen Rahmen der dann durch diese Grenzen gesetzt wird ist auch besser im Alltag quasi schafft mit Frauchen beziehungsweise diesen Situationen klarzukommen.

00:05:29: Wie wir da jetzt weiter trainiert haben das steht natürlich auf dem anderen Blatt aber es geht mir vor allen Dingen darum zu sagen, dass dieses Training dieses rein positive halt nichts für diesen hund war was ja nicht heißt dass es nicht bei anderen hätte funktionieren können.

00:05:42: Ja das ist eben die frage, das ist der punkt.

00:05:44: natürlich muss man sagen herrmschutzhund ist auch immer ein besonderes thema und da ist es sehr unangenehm wenn draußen der rund entschuldigt meistens auch sehr groß schwer Und von daher ist das jetzt ein Beispiel, was wir immer mal wieder erleben.

00:06:00: Aber ich möchte auch nicht sagen dass der positive Ansatz irgendwie verkehrt wäre.

00:06:07: zunächst einmal.

00:06:09: Das hängt natürlich auch immer von Herrchen oder Frauchen ab würde ich sagen ja so was für deren Philosophie ist und was sich am Ende auch erreichen möchte

00:06:17: Ja und ich finde aber auch von der Kompetenz des Trainers einschätzen zu können wann es halt für diesen Hund eventuell doch mal Sinn machen würde, eine andere Schiene zu fahren.

00:06:27: Und das ist auch das was mich an diesem Fall von dem ich gerade gesprochen habe wirklich geärgert hat war halt die Tatsache dass dann statt irgendwann anzuerkennen dass man mit der Schiene die man fährt nicht weiter kommt und so sagen ey ich kann jetzt hier keine Grenzen haben Ich könnte mir aber vorstellen dass es irgendwo anders besser funktionieren könnte Und sich so in seiner Ideologie festzuhalten, dass dann halt eher Medikamente in den Hund gepumpt werden.

00:06:53: Die meiner Meinung nach nicht notwendig sind und auch dem Menschen gesagt wird ja ist jetzt austrainiert mehr können wir nicht machen.

00:07:00: und das stimmt nicht weil wenn du in dem Moment halt einfach sagst Das mehr können wie nicht machen oder mehr kann ich dir nicht anbieten okay Ja aber dann muss man den menschen auch freistellen unter dem menschen erklären.

00:07:11: meine meinung nach es gibt lernteoretisch Einfach noch mehr möglichkeiten die man nutzen kann.

00:07:16: Ich kann auch mit Korrektur oder Strafe arbeiten, um einem Hund etwas beizubringen.

00:07:21: Und noch mal... Was heißt nochmal?

00:07:23: Und das ist ja in unserem Leben auch vollkommen normal!

00:07:27: Also wir werden ja auch in unserem leben teilweise durchstrafen dazu gebracht Dinge zu tun oder zu lassen.

00:07:36: Ein bestes Beispiel Autofahren.

00:07:39: Du darfst Autofahren.

00:07:40: Hast du dir erarbeitet?

00:07:41: Hast du gelernt, wurde dir beigebracht nicht mit Strafen sondern halt einfach.

00:07:44: so wird funktioniert und dann fährst du aber in der dreißiger Zone Achtzig.

00:07:49: da kriegst du Ärger für.

00:07:52: Das steht aber auch am Ende der Dreißigerzone.

00:07:54: Keiner klatscht und dich positiv verstärkt, wenn du dreißig gefahren bist.

00:07:58: Sondern das ist halt einfach das Leben!

00:07:59: Und es ist auch das Leben unter Hunden, dass ganz klares Regeln und Grenzen gibt an die wir uns halten müssen um in der Gesellschaft zu funktionieren.

00:08:09: Ja, wobei ich da eingreifen muss.

00:08:11: Also es gibt schon Dreißigationen, wo du dafür gefeiert bist.

00:08:14: kennst du das?

00:08:15: Wo dann so ein Smiley, so ein grüner Smily kommen wenn du dreißig fährst oder so ein rotes Gesicht nach unten Smily, wenn du drüber bist.

00:08:24: Dann fühlst ja noch zu schnell.

00:08:26: kriegst du doch mal direkt das Feedback für dein Feier

00:08:31: und

00:08:31: man will irgendwie auch den grünen Smily.

00:08:33: Man

00:08:33: möchte vielleicht den grünen Smily okay aber wenn der rote kommt Dann ist halt auch so, ja gut.

00:08:38: Was ist jetzt die Konsequenz?

00:08:40: Keiner eigentlich!

00:08:41: Wenn da hinten Blitzer steht dann ist das eine Konsequentz weil er im Zweifelsfall musste wirklich deine Strafe dafür zahlen oder deinen Führerschein abgeben und dann wird ihr etwas Positives entzogen.

00:08:52: Wobei man auch sagen muss, du hast jetzt gesagt so dass wir ja auch das erlebt haben.

00:08:59: Es gibt es hier auch bei Menschen.

00:09:02: also die anti-autoritäre Erziehung ist ja so ein Trend oder ich will nicht Trend nennen aber... was manche quasi so umsetzen,

00:09:11: ähnlich

00:09:12: wie beim Hund.

00:09:13: Wo es dann vielleicht um Persönlichkeitsentwicklung geht oder keine Ahnung.

00:09:18: Die Frage ist jetzt immer, was hat man für eine persönliche Einstellung dazu?

00:09:23: Wenn wir noch mal zu den Hunden zurückkehren, warum machen wir das, wie wir's machen?

00:09:30: Und das sage ich auch immer wieder.

00:09:32: Ich bin nie ein Trainer gewesen, der die Weisheit mit Löffeln gefressen hat oder sagt nur dass was ich mache ist richtig sondern ganz im Gegenteil.

00:09:40: Ich orientiere mich da schon stark und schaue mir an was andere machen und schau mir an funktioniert das?

00:09:46: Ist das sinnvoll?

00:09:47: Ist es gut?

00:09:48: Macht das Sinn für den Hund?

00:09:49: Was ich ganz stark mache ist.

00:09:50: ich beobachte Hunde untereinander.

00:09:53: Ja!

00:09:54: Ich beobchte Kommunikation hundhund, Kommunikationshundmensch Und aus dieser Tatsache heraus sind eigentlich auch unsere Methoden entstanden.

00:10:03: Nochmal, ich verteufe da gar nichts aber mir fehlt tatsächlich das Verständnis dafür.

00:10:09: und was ich mich oft frage ist wo ist der Ansatz?

00:10:13: Also wo kommt's her?

00:10:15: also was passiert?

00:10:18: vielleicht aus der positiven Richtung?

00:10:20: Was passiert denn wenn ich dem Hund jetzt Grenzen setze

00:10:24: Ja ist ja auch nur vom Hörensagen, ne?

00:10:28: Das ist ja häufig so dieses Ja dann das darf man nicht.

00:10:31: Weil das schadet dem Hund psychisch und du bringst den in eine sogenannte erlernte Hilflosigkeit und Du übst Macht aus.

00:10:41: Und das liegt eigentlich nur daran dass du ein Problem hast und der Hund an sich kann ja gar nichts falsch machen.

00:10:47: und Das ist aber einen Punkt wo ich einfach sagen muss das sehe Ich anders und es ist auch da wird auch immer argumentiert mit neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen.

00:10:57: Das muss man aber auch ganz klar sagen, dass das nicht...

00:11:00: Stimmt.

00:11:01: Also, das ist einfach Fakt!

00:11:03: Natürlich muss man sich auch immer die Studien angucken wo diese neuesten wissenschaftlichen Erkenntnisse herkommt.

00:11:07: was wurde denn da genau getestet?

00:11:09: Ja und dann geht es dann immer darum dass der Hund Stress bekommt.

00:11:12: aber glaube mir dieser Herrenschutz mit dem ich arbeite der hatte den größten Stress ever Der konnte nämlich nicht entspannen der konnte nicht entspannt spazieren gehen weil er die ganze Zeit Stress hatte Und dachte er müsste irgendwas übernehmen für dass er eigentlich überhaupt nicht in der Lage ist.

00:11:26: und das ist genauso stress.

00:11:27: und Ich kann dir sagen Warum machen wir das?

00:11:30: So hast du ja gerade gefragt.

00:11:31: Ich mache, dass ich Grenzensätze aus Fairness gründen.

00:11:35: Weil ich es dem Hund gegenüber fair finde, ihm einen klaren Rahmen zu stecken, indem er sich in größtmöglicher Freiheit bewegen kann.

00:11:42: und die erreiche ich aber nur dadurch, daß ich den Hund beibringe was richtig und was Falsches.

00:12:00: Wir wollen jetzt hier keine Kontrafolge machen.

00:12:03: eigentlich hätten wir uns mal jemanden auch aus der anderen Richtung einladen können.

00:12:06: Das ist aber schwierig!

00:12:07: Ja, genau.

00:12:08: Da kommen wir auch gleich noch mal zu.

00:12:10: Aber ich kann sagen, warum ich das mache?

00:12:13: Wie gesagt, ich habe viel beobachtet und viel gelernt von Hunden.

00:12:17: Wenn ich Hunde untereinanderbeobachte, dann sehe ich, dass es nicht rein positiv abläuft.

00:12:23: Dann sehe ich da Strukturen.

00:12:24: Und da geht's viel um Ressourcen und darum, wer hat welche Rechte, welche Pflichten usw.

00:12:32: Ich bin mittlerweile wirklich an dem Punkt, dass ich sage gerade bei so unsicheren Hunden oder auch bei Tierschutzhunden wird ja immer mehr in Deutschland.

00:12:42: die jetzt nicht den optimalen Staat hatten und so weiter.

00:12:44: Dass ich das gerade für diese Hunde so wichtig finde, dass sie in ein neues Zuhause kommen und da merken, hier ist jemand der trifft die Entscheidungen.

00:12:54: Hier ist jemand ... Den kann ich vertrauen, er ist verlässlich!

00:12:58: Ich finde auch immer, dass das dann in diese Gewaltschiene gezogen wird.

00:13:03: Da ist ja alles schon Gewalt was zu machen.

00:13:04: Und es ist alles böse usw.

00:13:07: Wenn ich Hunde beobachte, läuft das da ganz wunderbar wichtig so eine Struktur zu haben.

00:13:14: Und da geht es ja dann auch eben darum, wenn ich einen unsicheren Hund habe der schnell überfordert ist und bring den jetzt aber dahin, dass ich mich verhalte, dass er irgendwann das Gefühl kriegt, er muss hier selber Verantwortung übernehmen ähnlich wie das mit dem Ehrenschutz der Fall war, dann wird's problematisch für meinen Hund.

00:13:34: Ich sag' das mal ganz krass!

00:13:35: Ja.

00:13:42: Ganz einfach, ja?

00:13:44: So ich finde es eher tierschutzrechtlich schwierig wenn ich dann einfach weil ich gerne was Gutes tue drei Hunde da zuhause habe und der völlige Wahnsinnaustritt.

00:13:57: jetzt werden viele sagen ja das ist ja gar nicht so und guckt jetzt mal unseren Hund an und er fühlt sich auch total wohl.

00:14:02: nochmal Ich glaube auch dass es auf der in der positiven Richtung auch verschiedene Ansätze gibt.

00:14:08: Das ist auch nicht Eine Sache, die gleich läuft und dann gibt es auch verschiedenste Richtungen oder Ansätze.

00:14:14: Und ich versuche das durchaus nachzuvollziehen und es ist ja auch nicht so.

00:14:18: wir arbeiten ja auch positiv gerade in der Anlernenphase immer.

00:14:22: Das ist ja ganz wichtig gehört ja auch dazu näher Beziehung.

00:14:26: was braucht denn mein Hund?

00:14:27: Und meiner Meinung nach braucht mein Hund eine Führung um durch das Leben zu kommen hier.

00:14:33: Wir wohnen nicht im Wald und es wird Missverständnisse geben, und das ist die Erfahrung, die ich jetzt seit zwanzig Jahren immer wieder mache und meine Meinung ist er gewachsen in diese Richtung als Gesum.

00:14:44: Und dementsprechend bin ich da total offen für.

00:14:47: Wenn ich sehen würde, hey, das funktioniert total gut!

00:14:49: Der Hund fühlt sich total wohl.

00:14:51: Ich komme gut durch einen Alltag und mein Hund hat viel Freiheit

00:14:54: usw.,

00:14:54: dann bin ich doch dabei.

00:14:56: Wäre ich dabei?

00:14:56: Aber bis jetzt habe ich das noch nicht gesehen.

00:14:59: Natürlich gibt es Hunde, die du mit positiver Verstärkung gerade mit Futter sehr weit bringen kannst, überhaupt keine Frage.

00:15:05: Bei mir in der Siedlung wohnt auch ein Lobby tatsächlich ... So habe ich es zumindest von außen beobachtet.

00:15:13: Auch nur durch positive Verstärkung gearbeitet, also ich habe es zumindest nie gesehen dass diese Frau ihren Hund mal korrigiert hat höchstens an der Leine gehalten und kommentarlos weitergegangen ist.

00:15:25: aber es gab in Begegnungssituationen und als er jung war hatte er durchaus auch an der leine gezogen und zu den hunden hingezogen usw.

00:15:32: Und das auch lange!

00:15:34: Also der war weit über ein Jahr bis das dann irgendwann besser lief.

00:15:38: Und man trifft sich ja so regelmäßig in Sondersiedelungen, habe ich das beobachtet und dieser Hund ist mittlerweile jetzt auch erwacht für Erwachsene.

00:15:45: Ich glaube der müsste jetzt auch so sechs sieben oder sowas sein?

00:15:48: Das läuft jetzt auch, er geht auch entspannt mit an der Leine!

00:15:51: Die Frage ist halt immer funktioniert es für diesen jeweiligen Hund diesen Ansatz zu fahren und komme ich wirklich damit weiter?

00:15:59: merke ich Fortschritte?

00:16:00: und wenn die Antwort über Jahre oder ein Jahr ist, nein.

00:16:05: Oder es wird sogar noch schlimmer?

00:16:07: Dann ist irgendwann der Punkt erreicht wo ich mir die Frage stellen muss bin ich hier auf der richtigen Schiene?

00:16:12: und dann ist die Schiene ja fast egal.

00:16:14: Ja also dann ist es ja egal ob ich mit Korrekturen oder Strafen arbeite oder komplett darauf verzichte.

00:16:20: wenn ich merke ich komme nicht vorwärts und es geht in die falsche Richtung oder ich stagniere mir wird gesagt, der Hund sei austrainiert.

00:16:29: Dann ist halt der Punkt erreicht, an dem ich als Hundebesitzerin dann auch umdenken muss und checken muss.

00:16:34: okay gibt's vielleicht noch irgendwie was anderes?

00:16:37: Gibt es vielleicht eine Schiene die ich noch nicht ausprobiert habe?

00:16:39: Und dann fahre ich mal da lang!

00:16:41: Ja aber da hast du diese krassen Lage.

00:16:42: also das ist immer so ne Philosophie, die dahinter steckt wo auch nicht von abgewichen wird.

00:16:47: Ein guter hundert Trainer hat einen breiten Werkzeugkoffer ja und muss eben auch sehr individuell arbeiten können.

00:16:53: unserer Meinung nach auf jeden Fall Und dann passt das nicht immer.

00:16:58: Ja, und ich habe auch schon Fälle gehabt wo jetzt zum Beispiel Besitzer und Hund der Besitzer vielleicht aus irgendwelchen Gründen nicht in der Lage ist sich durchzusetzen.

00:17:06: Emotional, körperlich was auch immer und wo ich den auch gesagt habe okay wir kommen hier nicht weiter damit und deswegen bauen wir das jetzt komplett um und machen es rein über Futter, rein über Konditioniert.

00:17:17: dann ist es da in dem Moment was da am meisten hilft.

00:17:20: so dann bin ich da auch offen für und hab da überhaupt kein Problem mit.

00:17:23: Am Ende muss dem Hund gut gehen und muss dem Menschen auch mit im Hund gutgehen.

00:17:27: ja so und was was ich problematisch finde dass sage ich dir auch ganz ehrlich und das ist nicht nur ein Thema jetzt hier in der Hundebubble sondern auch generell ist dieses Radikale.

00:17:39: Ich hab auf das Gefühl, dass diese Fraktion sehr laut ist und sehr intolerant.

00:17:48: Das heißt da gibt's dann immer wieder radikale Aussagen und Anfeindungen auch.

00:17:58: Muss ich leider auch sagen?

00:17:59: Also das habe ich ja auch schon erlebt Wo ich dann sage, hey!

00:18:02: Ich bin gesprächsbereit.

00:18:04: Wir können darüber sprechen.

00:18:05: Ich will es verstehen und gar kein Thema.

00:18:10: Aber leider ist es oft eben anders.

00:18:14: Voll.

00:18:15: Und was uns ja auch häufig begegnet... Wir haben's gerade schon erwähnt Es ist nicht so als würden wir alles, was wir Hunden beibringen möchten in die Einprügeln und nur über Korrektur oder Strafe arbeiten.

00:18:26: Also wird's

00:18:26: dann dargestellt?

00:18:27: Genau, das ist aber das was rausgepickt wird.

00:18:30: Das gibt Sendungen von uns die kann man sich angucken und dann gibt es aber Leute die picken sich nur die Szenen raus wo wir meine Korrektor setzen wo wir auch in einem Welpen schon sagen nein das darfst du nicht dass machen wir nicht das gehört dir nicht.

00:18:43: ja und diese Szen werden dann raus gepickt und verteufelt und dramatisiert.

00:18:49: da aber die szenen wo die ohne wirklich auch ganz viel über positive Verstärkung, denn die werden dann gar nicht benannt.

00:18:56: Sondern nur das was einem persönlich nicht

00:18:58: passt

00:18:59: wird daraus gepickt und da wird drauf gehämmert und es wird verteufelt und es ist schlecht gemacht.

00:19:06: und da denke ich mir dann halt immer so mit welcher Intention passiert das jetzt?

00:19:11: Also ist es wirklich so, dass sich das menschlich so fertig macht.

00:19:15: Dass man einem Hund Nein sagt wo ihr Hunde untereinander sich quasi nur über Nein erzieht.

00:19:20: Ja

00:19:20: da gibt's dann aber auch wieder Argumente ja wir sind ja Menschen

00:19:24: und so.

00:19:25: Ich verstehe den Punkt total.

00:19:26: ich habe häufig das Gefühl, dass das sehr emotionalisiert wird.

00:19:31: Ja

00:19:31: Kinder und Hunde ja eh!

00:19:33: Dass der Mensch einfach, der fühlt sich ja besser wenn er einfach nur den Hund füttern kann usw.

00:19:39: Ich sag das realmäßig ja.

00:19:42: Für meinen Begriff ist es oft auch einfach die Befriedigung eigener emotionaler Bedürfnisse, je nachdem wie ich aufgewachsen bin und was ich so erlebt habe usw.

00:19:52: Die lieben ihre Hunde, wir lieben unsere Hunde.

00:19:54: Das ist eine absolute Parallele.

00:19:56: aber ich erlebe das oft so dass eben in diesen Trichter reingebracht wird alles andere verteufelt wird und die Menschen sich da einfach ... besser fühlen vielleicht auch.

00:20:09: Und es hängt davon ab, wie tief schaue ich da rein?

00:20:14: Wie gucke ich mir das ganz an?

00:20:15: Ich wäre gerne bereit mal mit jemandem hier zu diskutieren.

00:20:18: Gerne auch zu diskutiert und malzuhören!

00:20:20: Aber A. Schwierig jemanden zu kriegen und B., wenn's so ist, ist es oft so anfeindend Da wird keine andere Meinung toleriert, sondern nee das ist alles schlecht für ein Hund.

00:20:33: Und nochmal ich habe das ja nirgendwo gelernt sind es meine Erfahrungen, meine Beobachtungen seit vielen Jahren und dementsprechend bin ich da offen aber

00:20:45: oft

00:20:45: diese Szene nicht und oft sehr radikal.

00:20:48: und dann denke ich mir so verstehe ich eigentlich gar nicht weil ihr seid ja eigentlich so positiv Ja, ihr seid so positiv.

00:20:55: Aber dann geht es halt oft echt unter die Gürtellinie oder dann wird sehr radikalisiert oder angefeidet.

00:21:01: Ich würde niemals

00:21:02: die Zeit nehmen und mir hier irgendwas rauspicken oder jetzt offen dagegen gegen eine Szene hetzen.

00:21:08: Das würde ich nicht machen!

00:21:10: Da hört auch mein Verständnis auf und das verstehe ich dann nicht.

00:21:13: Warum man Menschen

00:21:16: Da wirst du auch so schnell persönlich.

00:21:18: Da kriegste dann um die Ohren gehauen, du hast doch nur selber eine scheiß Kindheit gehabt und deswegen lässt du jetzt deinen Frust an Hunden aus.

00:21:24: Solche Geschichten, wo man sich teilweise so denkt ... Boah!

00:21:27: Bist du positiv?

00:21:29: Also das ist...

00:21:30: Ja noch mal, aber ich will es halt nicht verurteilen oder ich will eher die Frage stellen, okay, woher kommt das?

00:21:37: Wo sind die Erfahrungen her?

00:21:38: und so weiter?

00:21:39: Aber das ist mir nicht ganz klar.

00:21:53: Du warst immer wieder Hundetrainer Zum Beispiel nur rein positiv gelernt haben, dann aber doch schnell merken.

00:22:01: Da gibt es aber noch mehr!

00:22:02: So das kann ja nicht sein dass das jetzt irgendwie immer das Mittel der Warn ist und wir mussten ja auch den Paragraf elf machen um die offizielle Erlaubnis zum Hundetraining zu bekommen und haben ja dann auch bei einem Institut quasi so ein, sagen wir mal, nehmt man irgendwie Schnellkurs gemacht Und da wurde ja auch auf das Thema Strafen und Korrekturen gar nicht eingegangen, beziehungsweise eher so gesagt, das machen wir nicht.

00:22:29: Ja, und dann können wir vielleicht auch mal drüber sprechen, weil wir bilden ja selber auch eine Träne aus und es ist tatsächlich so dass viele Veterinäre – nicht alle aber viele, viele Veterinäere einfach genau diese Schiene fahren.

00:22:47: Wo ich mir dann oft die Frage stelle, okay warum?

00:22:49: Ist das jetzt der kleinste Widerstand?

00:22:54: Geringstes Risiko, dass alles immer feines.

00:22:57: Und was sind die Leute, die das dann am Ende prüfen?

00:23:00: Das sind oft einfach Tierärzte!

00:23:02: Ich habe kein Problem mit Tierärzten und es gibt ja auch Verhaltenstierärzte.

00:23:07: Aber dann frage ich mich oft okay wie oft hast du auf dem Platz gestanden?

00:23:09: Wie oft hast Du jetzt mit Hunden gearbeitet?

00:23:11: Hast du teilweise nicht mehr selber einen Hund?

00:23:14: Wo kommt das alles her?

00:23:15: Ich kann mich noch an eine Situation erinnern auch bei dieser Prüfungssituation oder davor.

00:23:20: Da hatten wir dann auch so einen Vortrag von jemandem, der hatte zwei Hunde dabei die lagen ganz zeitbrav unter dem Tisch und er erzählte dann ja keine Grenzen ihr dürft nicht korrigieren und in der Prüfungen ganz wichtig und alles positiv.

00:23:34: So und dann sind die Hunde nach Kanada, also nach wirklich langer Zeit aufgestanden.

00:23:38: Ja, nur den Blick so nach unten zu den Hunden und die Hunde sofort beschwichtigt haben sich wieder hingelegt.

00:23:44: Dann bin ich nach der Stunde oder nach dem Tag da hingegangen und hab gesagt, pass mal auf, jetzt mal unter uns.

00:23:49: Ist ja schön was du hier alles referiert hast aber du machst es nicht selber mit deinen Hunden.

00:23:52: Also sagst du mir natürlich nicht.

00:23:56: Das ist so geil!

00:23:56: Aber ich muss das hier erzählen.

00:23:59: Und dann kommt er irgendwann mal, was erwarte ich von meinem Hund?

00:24:02: Der soll grenzenlos... Das finde ich so falsch!

00:24:04: ...und das funktioniert einfach nicht.

00:24:07: Aber ich finde es auch so falsch.

00:24:08: Ich könnte das gar nicht, mich als Dozent irgendwo hinstellen und irgendwas ganz anderes erzählen, als ich selber

00:24:16: praktiziere.

00:24:17: Ja, deswegen haben wir aber oft unsere Prüflinge in den Punkt, dass sie sich je nachdem wo Sie wohnen da komplett umstellen müssen, ja?

00:24:24: Um diese Prüfung irgendwie zu bestehen... Und das ist meiner Meinung nach auch nicht richtig!

00:24:30: Auch wenn man sich jetzt mal die Hundetrainerszene in Deutschland anschaut und wenn man mal schaut, die wirklich erfolgreichen hat für mich auch damit zu tun, dass die Runde entspannt sind.

00:24:43: Dass der Mensch entspannt ist?

00:24:45: Dann ist das nicht die Mehrheit ganz im Gegenteil!

00:24:48: Und erfolgreich heißt jetzt nicht ein Riesen-Instagram Profil oder im Fernsehen gewesen, sondern halt wirklich arbeitende... Also natürlich dass die anderen nicht arbeiten.

00:24:57: Aber wirklich die, die auf dem Platz stehen und am Ende Hunde in die Welt rauslassen und Besitzer in der Welt raus lassen, die zufrieden miteinander sind

00:25:06: und gut zurechtkommen.

00:25:07: Die ihren Hund verstehen ja auch einen Leben bieten was artgerecht ist.

00:25:14: Ja.

00:25:14: Solch wie es für mich nicht artgeregt wenn er Hund niemals frei laufen darf Das ist nicht adgerecht für mich.

00:25:19: Jetzt sagen viele gut, aber bei manchen geht es sich ja am Markt sein.

00:25:22: Je nachdem was der Hund erlebt hat oder was es da gab mag das alles sein.

00:25:26: Aber ich möchte für jeden Hund erreichen dass er auch problemlos freilaufen kann ohne ein Ärgernis oder eine Gefahr für andere zu sein.

00:25:32: Ja dieses Beispiel von diesem Herrenschutz und ist für mich halt gerade sehr präsent, deswegen kommt das mir wieder auf.

00:25:37: Wir

00:25:37: machen's ja jetzt auch nicht an einem Beispiel fest.

00:25:38: Nein nein!

00:25:39: Es ist aber jetzt gerade so da und ich erlebe, wenn ich mit der Frau zusammen arbeite... Du musst ja schon in der Lage sein, im Hund Grenzen zu setzen.

00:25:49: Und dann hast du da so ein ... vierzig-fünfzig Kilo Herdenschutzhund und auch da musst du ja noch mal mehr in der Lage sein, Grenzenzusetzen, auch körperlich mit diesem Hund dann quasi auseinanderzusetzen.

00:25:59: Ich glaube, dass die sich wirklich sehr viel hätte ersparen können, weil sie auch dazu ist das zu machen.

00:26:06: Weil halt auch ihr Inneres ihr gesagt hat... Das kann ja nicht sein!

00:26:11: Irgendwann war halt so der Punkt, dass sie auch gesagt hat immer wieder bei mir im Training sagt, ich hab's mit meinem Sohn genauso gemacht.

00:26:16: Ich glaube nicht, dass man Hunde- und Kindererziehung gleich setzen sollte.

00:26:19: Aber es hat halt schon viele

00:26:20: Parallelen.".

00:26:21: Sagt sie so ja stimmt eh!

00:26:22: dass ich das so lange mitgemacht habe und so viele Dinge habe laufen lassen, wo eigentlich mein Innerste schon gesagt hat, da kann ja nicht sein, dass sich hier nicht nein sagen darf.

00:26:30: Das ist dann halt auch was, wo wir immer wieder appellieren können Leute hört auf euer Bauchgefühl.

00:26:34: Egal in welche Richtung!

00:26:36: Wenn ihr sagt nee, es ist mir zu doll, das gefällt mir nicht wie hier gearbeitet wird oder es ist mehr zu wenig, es gefällt mich nicht wie gearbeitet wird Dann dürft ihr auch die Hundeschule oder den Trainer wechseln?

00:26:47: Das isst nicht dramatisch Und oft sind wir ja so people-pleasingmäßig unterwegs, dass wir es allen irgendwie recht machen wollen.

00:26:54: Aber wenn ihr merkt... Ihr kommt da nicht vorwärts viel free!

00:26:57: Jetzt machen wir ja genauso.

00:26:58: Es gab durchaus schon einen Hund, wo?

00:27:00: ich sage immer, wir haben hier in der Nähe einen spezialisierten Trainer.

00:27:04: Der kann dir mehr helfen als ich.

00:27:06: Ich vermittel dich dahin

00:27:07: und das ist Größe finde.

00:27:10: Naja,

00:27:11: was heißt gewisse?

00:27:11: Also es geht ja darum die Leuten zu helfen und nicht in Philosophie hier ziehen.

00:27:16: Ja

00:27:17: aber du musstest ja schon... Du gestehst dir damit dann eventuell ein oder man könnte meinen du gestündest dir ein dass du das jetzt gerade nicht hinbekommst und das ist glaube ich halt etwas was vielen Egos schwerfällt.

00:27:31: So!

00:27:34: Und das ist auch noch mal ein wichtiges Thema, aber auch Gefühl oder so.

00:27:37: Aber ich glaube natürlich ist es für die Menschen gerade in der heutigen Generation einfacher anzunehmen wenn dir ein Profi erklärt dass es rein positiv läuft.

00:27:47: Das fühlt sich für uns besser an und für mich ist aber so, dass ich sage Ich habe eine Verantwortung für dieses Lebewesen was mich sogar als Sozialpartner ansieht einzige Tier was es kann ist für mich ein ganz wichtiger Punkt.

00:28:05: Ich hab die Verantwortung hier, das heißt ich muss auch derjenige sein, der die Entscheidung

00:28:08: trifft.".

00:28:08: Wir haben damals einen Podcast gemacht mit Kate Kitchenheim zum Thema Dominanz und wo auch ein ganz anderes Ergebnis am Ende rauskam als in den Köpfen auf drin ist.

00:28:18: Und gerade dieses Verteufeln vor... Ich hatte letztens jetzt noch jemanden, der hat mich angesprochen, oh, ich war auf einer Party und irgendwie ging es um Runde.

00:28:27: dann habe ich erzählt dass ich dich kenne Und dann hat wohl auch jemand da so dagegen gelegen, gesagt um Gottes Willen.

00:28:33: Da hat er mit seiner Körpersprache Korrektur und Grenzsätzen, der quält die Hunde

00:28:38: usw.,

00:28:39: aber ich denke so Alter!

00:28:40: Krass weil ne?

00:28:42: Also ich liebe Hunde.

00:28:43: Ich habe meine Leidenschaft zum Beruf gemacht ja und kann das dann überhaupt nicht nachvollziehen dass es dann so verteufelt wird.

00:28:49: Das hätte ich auch sagen können oder bin ein bisschen anderer Meinung.

00:28:52: Ich mache das halt anders.

00:28:53: Es

00:28:53: sind schon harte Worte, die da mitkommen werden.

00:28:55: Aber dann kommt es wirklich so... Das ist dann direkt so, boah der ist gewalttätig!

00:29:01: Er ist ein gewalt tätiger CIS-Mann!

00:29:04: Das musst du ja heute auch immer mehr an dem Thema sein.

00:29:07: Wir haben aber jetzt nicht darauf eingehen.

00:29:10: Das ist für mich problematisch.

00:29:13: Ich denke immer so, wir sind Hundetrainer und Kollegen.

00:29:15: Wir können uns austauschen und nicht jeder muss es gleich machen.

00:29:18: Jeder hat seine eigene Philosophie irgendwie.

00:29:20: Und das ist ja auch alles in Ordnung.

00:29:22: Aber wenn man sich damit auseinandersetzt, dürfen wir jetzt sagen warum wir das nicht so machen?

00:29:27: Ja

00:29:27: finde ich auch.

00:29:40: Auf jeden Fall spannendes Thema!

00:29:42: Ich würde wirklich gerne mal Niveau voll mit jemandem hier diskutieren oder mal drüber sprechen.

00:29:49: Hiermit Einladung ausgesprochen

00:29:50: Genau.

00:29:51: Falls jemand jemanden kennt oder jemand mal Lust hat und hier geht es nicht darum, dass wir uns gegenseitig anbrüllen... Das machen wir nicht!

00:29:58: ...und unsere Sachen verteilen sondern einfach ein offenes Gespräch.

00:30:01: Was sind die Vorteile?

00:30:02: Warum macht diese Person das so?

00:30:05: Oder so?

00:30:05: Es würde mich total interessieren.

00:30:06: Ich würde da sehr offen reingehen.

00:30:08: also wenn jemand Lust hat herzliche Einladung jetzt zu uns im Podcast.

00:30:10: schreibt uns einfach auf Social Media zum Beispiel.

00:30:15: Friedfertigkeit ist uns insgesamt recht wichtig.

00:30:17: Wir wollen uns nicht streiten, wir wollen sprechen.

00:30:20: Man kann sich ja auch mal streiten, man kann doch mal nicht einer Meinung sein.

00:30:23: Aber für mich ist... Ehrlich hört es sich jetzt komisch an und für mich das Thema Nächstenliebe total wichtig!

00:30:28: Nicht nur beim Hund, aber auch bei Menschen.

00:30:30: Und da respektvoll miteinander umzugehen und auch mal eine andere Meinung einfach auszuhalten.

00:30:35: Gar kein Thema.

00:30:36: Aber die Gründe interessieren mich.

00:30:38: Also wenn ihr jemanden habt, meldet euch sehr gerne dann machen wir da einen Special zu und ansonsten sind wir am Ende der heutigen Sendung.

00:30:48: Folge?

00:30:49: Genau.

00:30:50: Und freuen uns, wenn ihr auch in zwei Wochen wieder einschaltet.

00:30:54: Da geht es nämlich weiter mit einem neuen Thema und vielleicht ist es ja dann das ... Nee!

00:30:59: So schnell wird's wahrscheinlich nicht gehen.

00:31:00: Aber vielleicht kriegen wir irgendwann noch mal so ein Vorgehen.

00:31:01: Dann würde uns auf jeden Fall freuen.

00:31:03: Alles Gute, schönen Tag bis bald.

00:31:06: Tschüss.

00:31:12: Der Weltentrainer Podcast isst eine Produktion der

00:31:15: Media-Mails GmbH

00:31:16: im Zusammenarbeit mit Seven One Audio.

00:31:22: Neue Folgen gibt es alle vierzehn Tage Sonntags Überall da, wo es

00:31:27: Podcasts gibt.